"Campus-Legenden" mit Tulga Beyerle

00:00:00: Geboren in Wien mit einer Leidenschaft für Design und Kunst.

00:00:08: Nach einer Tischlerlehren München studierte sie Industriedesign an der Hochschule für

00:00:12: angewandte Kunst in Wien und erlangte 1992 ihren Magister.

00:00:17: Sie unterrichtete dort sieben Jahre lang Designtheorie und Geschichte.

00:00:21: 2007 war sie Mitbegründerin der Vienna Design Week, die sie bis 2013 mitleitete.

00:00:28: Ihre Karriere führte sie von der selbstständigen Designkuratorin zur Direktorin des Kunstgewerbe-Museums in Dresden.

00:00:35: Seit Dezember 2018 ist sie Direktorin des Museums für Kunst und Gewerbe Hamburg,

00:00:40: mit dem Ziel das Haus mehr zu öffnen und neue Bevölkerungsgruppen für ihre Themen zu begeistern.

00:00:45: Heute ist sie zu Gast bei Universitätsprofessor Dr. Hauke Hekerin.

00:00:51: Tulgar Bayerle

00:00:53: Mein Name ist Hauke Hekerin und ich bin der Präsident der Uni Hamburg.

00:01:05: In diesem Podcast spreche ich mit Hamburger Persönlichkeiten über ihre Bildungsreise,

00:01:10: ihre Studienzeit und ihre Verbindung mit der Uni.

00:01:13: Wir sprechen über prägende Erlebnisse, überraschende Wendungen und wegweisende Entscheidungen.

00:01:19: Mein heutiger Gast ist Tulgar Bayerle.

00:01:22: Seit 2018 Direktorin des Renommierten Museums für Kunst und Gewerbe hier in Hamburg,

00:01:28: dem MK und G.

00:01:29: Als Designerin, Kuratorin und Museumsdirektorin hat sie sich europaweit einen Namen gemacht.

00:01:35: Herzlich willkommen, liebe Tulgar.

00:01:37: Ich freue mich sehr, hier zu sein. Danke.

00:01:38: Du hast ja auch eine sehr spannende Vita.

00:01:41: Hol uns doch mal ab, wie das losgegangen ist.

00:01:43: Du bist in Wien aufgewachsen?

00:01:45: Genau, ich bin in Wien aufgewachsen.

00:01:47: Ich bin in einer Musikerfamilie, also Künstlerfamilie aufgewachsen

00:01:51: und habe mich damals nicht getraut, unmittelbar, was ich eigentlich wollte, Kunst zu studieren.

00:01:57: Und habe daher zuerst den Umweg über eine Tischlerlehre gemacht,

00:02:01: was von meinem Vater sehr unterstützt wurde auch.

00:02:04: Und bin damals nach Deutschland gegangen für vier Jahre.

00:02:08: Ich habe dort meinen Gesellenprüfung abgelegt.

00:02:12: Und dann hatte ich den Mut, mich zu bewerben

00:02:15: und bin dann an die Universität für angewandte Kunst in Wien gegangen

00:02:18: und habe dort Industrial Design studiert.

00:02:20: Und was hat das erst abgehalten, wenn du sagst, du hast mich getraut?

00:02:22: Wirklich Angst gewesen.

00:02:23: Also, dass ich nicht genüge, dass ich nicht gut genug bin.

00:02:26: Also, es mir war immer klar, dass ich unter keinen Umständen Musik studieren werde.

00:02:30: Also, dass das Feld meines Vaters, der bekannt war und wurde dann auch noch,

00:02:36: habe ich bewusst ausgespart.

00:02:39: War auch offensichtlich nicht so eine Leidenschaft dahinter,

00:02:42: weil wir haben natürlich ein Instrument gelernt.

00:02:44: Aber ich hatte nicht den Mut, mich künstlerisch, obwohl ich immer gezeichnet und entworfen habe,

00:02:49: mich so zu den Unmittelbauen mit 18 zu bewerben.

00:02:51: Und ganz ehrlich, es war auch genau richtig so, weil ich bin dann mit 22 hingekommen.

00:02:56: Ich hatte ein anderes Standing.

00:02:57: Ich habe schon was gemacht gehabt.

00:02:58: Ich war viel mehr bei mir und konnte da viel besser damit umgehen.

00:03:03: Auch mit dem künstlerischen Studium ist es immer hart.

00:03:05: Das muss man einfach sagen, weil man exponiert sich ständig.

00:03:08: Und das war dann schon gut so.

00:03:10: Du warst dafür die Ausbildung in München.

00:03:12: Und wann war für dich denn dann klar, okay, jetzt bin ich soweit,

00:03:16: jetzt bewerbe ich mich für eine Hochschule?

00:03:18: Es war eigentlich mit der gesellen Prüfung klar, dass ich nicht die Schleurin werde.

00:03:21: Also das war so immer ein Erkenntnis.

00:03:22: Ich habe da in der sozusagen Schule, in der Berufsschule waren junge,

00:03:28: also natürlich eigentlich ausschließlich, das muss man echt sagen, zu 95, 98 Prozent junge Männer.

00:03:35: Frauen waren da ja noch nicht sehr viel.

00:03:37: Ist auch der Grund, warum ich nach Deutschland gegangen bin,

00:03:38: weil in Österreich war es noch viel konservativer.

00:03:40: Das heißt, Deutschland hat dich zumindest einen Lehrplatz gefunden,

00:03:44: von einem Betrieb, der Frauen genommen hat.

00:03:46: Also es war ja immerhin 82 bis 85, wo ich die Ausbildung gemacht habe und 86 dann der Studium begonnen.

00:03:54: Ich wusste dann mit der Gesellenprüfung, ich werde nicht die beste Tischlerin.

00:03:57: Ich will entwerfen, ich will in die Gestaltung und dann war es klar.

00:04:01: Ich arbeite jetzt noch und mache meine Mappe und dann bewerbe ich mich an mehreren Häusern.

00:04:05: Also ich habe mich in Essen beworben, an der Vorkwangsschule in München war eine Fachhochschule

00:04:09: und in Wien an der Universität für angewandte Kunst und bin wieder zurück nach Wien gegangen.

00:04:14: Was war denn dein Gesellenstück, heißt du das noch?

00:04:16: Ein Steepholt.

00:04:17: Wird das dann besonders Design schon?

00:04:19: Also wäre das so ein Stück, was jetzt so deinem Museum stünde?

00:04:21: Nein, steht in der Garage meines Vaters, fürchte ich.

00:04:26: Und nein, ich würde jetzt nicht zeigen, dass es ein besonders Designstück ist.

00:04:29: Gut, dann sind wir jetzt 86 in Wien.

00:04:32: Wie war es dann aus München zurück zu kommen?

00:04:35: Für mich damals dann doch sehr beglückend, obwohl ich wirklich gerne mit 18 bin,

00:04:39: ich bin sofort weg, ich musste weg, ich musste raus aus Wien.

00:04:42: Ich habe Wien immer wieder sehr schwierig gefunden.

00:04:44: Es hat sich auch durchgezogen, bin hier nachher wieder weg und wieder weg.

00:04:46: Also dieses Rausgehen aus Wien und wieder zurück können ist etwas, was mich begleitet.

00:04:51: Wien war in meiner Kindheit und Jugend, vor allem dann Oberstufe, Gymnasium,

00:04:55: einfach grau überaltet, langweilig.

00:04:57: Es gab so ein paar gute Dinge, aber es war nicht wirklich interessant.

00:05:01: Und es war dann sehr, sehr viel interessanter, als ich zurückkam mit guten Clubs

00:05:04: und guten Orten, wo man hingehen konnte.

00:05:07: Und das hat es sehr lustig gemacht.

00:05:08: Und das war halt sehr anders als München.

00:05:10: München war so super schick und immer der Weiße Golf Cabrio und das Surfboard.

00:05:14: Und keine Ahnung und Schwabbing und Tischteher.

00:05:17: Und wenn du nicht richtig angezogen bist, bist du nicht reingekommen.

00:05:20: Und das war in Wien nicht.

00:05:21: Wien ist entspannt und ist eine großartige Stadt.

00:05:23: Dann genau, erzähl mal vielleicht nochmal von deinem Studium in Wien.

00:05:27: Dann, was waren so besondere Highlights für dich?

00:05:29: Woran nennst du dich gerne?

00:05:30: Also zum einen, also für mich ist der wichtigsten Dinge.

00:05:34: Ich habe vor fünf Jahren studiert, vielleicht sogar sechs,

00:05:39: weiß ich jetzt gar nicht mehr genau, war die Gemeinschaft.

00:05:42: Also das allerwichtigste und tollste für mich war im Studium,

00:05:46: diese Gruppe an Menschen, die alle gestalten tätig waren.

00:05:49: Oder ob das jetzt die Architekten waren oder die Designer oder die Grafiker oder.

00:05:54: Sie war eher in dem Bereich zu Hause, weniger mit den Künstlern befreundet,

00:05:58: die es ja auch gab, weil Kunst konnte man dann an den Gewernten auch immer studieren.

00:06:01: Also in der Zeit.

00:06:03: Und das war einfach eine wahnsinnig tolle, anregende Zeit.

00:06:07: Also ich habe am meisten gelernt und am meisten genossen dieses Zusammensein

00:06:11: mit Kommilitonen und Kommilitoninnen, die da wieder absoluten mehr hat,

00:06:17: medelig bei mir in meinem Studium in Astral Design.

00:06:20: Wir waren in der Klasse vielleicht zwischen 40 und 50 Leuten, die waren nicht immer alle da,

00:06:24: aber wir sagen so in der Zahl und wir waren fünf Frauen.

00:06:28: Das war super, das war wirklich großartig.

00:06:31: Jetzt Rückblickend muss ich sagen, ist es schon erstaunlich.

00:06:34: Also wir sind ja nur von Männern unterrichtet worden.

00:06:37: Und das kann man sich heute gar überhaupt nicht mehr vorstellen.

00:06:39: Das kann man sich nicht mehr vorstellen, auch nicht die Art,

00:06:41: wie sie mit uns umgegangen sind.

00:06:42: Und man hat das damals einfach zur Kenntnis genommen.

00:06:45: Hast du was ganz Nerviges erlebt?

00:06:46: Mein schlimmstes Erlebnis war, ich war,

00:06:49: also ich glaube ich war grundsätzlich eine wirklich gute Studentin.

00:06:52: Mir hat das auch Spaß gemacht, ich habe auch mit Auszeichnungen abgeschlossen.

00:06:55: Aber trotzdem war ich halt auch so immer ein,

00:06:58: das herzige, hübsche, nette Mädchen, wenn du so willst.

00:07:04: Und dann hat mein erster Professor, den ich in den ersten zwei Jahren hatte,

00:07:10: der war ein super gefürterter Kritiker, eigentlich auch unmöglich.

00:07:14: Hat die jungen Männer fertig gemacht, rhetorisch.

00:07:17: Dann war Gemeinheit gewesen, weil natürlich kamen da auch welche,

00:07:20: die sie nicht in einem Haushalt aufgewachsen,

00:07:22: wo sonst um den geschliffenen Diskurs gepflegt wurde,

00:07:25: sondern die waren einfach hoch begabt und kamen.

00:07:26: Wann haben vorher Gärtner gelernt oder keine Ahnung war es?

00:07:30: Und sind aber super Tüten gewesen und auch sehr begabt in dem Fach.

00:07:34: Und der war wirklich unangenehm, konnte sehr unangenehm werden.

00:07:37: Und dann hat meine Arbeit kritisiert und gesagt, Scham als Schatze.

00:07:41: Und ich meine, Scham als Schatze war einfach eigentlich,

00:07:45: das war disastrous.

00:07:47: A ist es belitteling, also es hat mich kleinmachen,

00:07:51: mich irgendwas, es ist unmöglich, es ist sexistisch.

00:07:54: Und damals war es mir weniger deswegen unangenehm,

00:07:58: sondern weil ich nachher wochenlang aufgezogen wurde,

00:08:01: als der Schatze von Professor.

00:08:03: Also ich war ja voll unten durch.

00:08:05: Und das war nicht immer einfach, muss man sagen.

00:08:08: Was hast du dann gemacht?

00:08:09: In dem Moment hab ich gar nichts gemacht.

00:08:11: Ich war viel zu braver und angepasst, um jetzt da zu sagen,

00:08:13: also ich war nicht Feministin in der Zeit, wirklich gar nicht.

00:08:16: Ich würde das heutzutage.

00:08:17: Aber ich bin dann später, also tatsächlich bin ich dann nach dem Studium

00:08:22: an die gleiche Uni zurückgegangen als Assistentin für Theorie und Geschichte des Designs.

00:08:27: Die Lehrkanzler ist damals neu gegründet worden.

00:08:29: Ich war sozusagen die erste Mitarbeiterin der Lehrkanzler.

00:08:32: Für mich ist es wie ein zweites Studium gewesen.

00:08:34: Ich hab dann Theorie und Geschichte des Designs wirklich noch einmal,

00:08:37: mich jetzt immer interessiert, aber ich hab es dann wirklich noch einmal

00:08:39: intensiv studiert, gelesen, Vorlesungen gemacht, Seminare gemacht.

00:08:44: Vor allem Seminare.

00:08:46: Und da hab ich das sehr genossen, aber das Universitäressystem echt zum Hassen angefangen.

00:08:51: Und vor allem auch da die Art und Weise wie diese Präpotent, sorry,

00:08:56: aber diese Präpotentmänner dieser Zeit umgegangen sind mit ihrem Personal oder auch mit mir.

00:09:00: Und da bin ich dann, da ist der Kampfeskreis erwacht.

00:09:04: Da bist du in den Kliench gegangen.

00:09:06: Ja, da bin ich in den Kliench gegangen.

00:09:08: In der Lehrkanzel, musst du kurz erklären?

00:09:10: Ja, jetzt heißt Institute.

00:09:13: Institute, okay, gut, das verstehen wir.

00:09:15: Sag mal noch mal, weil du sagst, dass aus München zurückkommt,

00:09:18: dass Wien jetzt so viel entspannter war, mehr Clubs und so weiter.

00:09:21: Wie war denn das, du hast auch schon gesagt, du hast eine Superstudentin.

00:09:24: Hast du denn auch das Studi-Leben genießen können dann in Wien?

00:09:27: Was hast du so gemacht?

00:09:28: Ja, also ich war, ich war jetzt nicht die fleißigste Studentin.

00:09:31: Ich war einfach, ich war begabt genug, um das wirklich gut machen zu können, das Studium.

00:09:36: Ich hab da keine, aber ich hab mir natürlich auch mir total gut gelassen.

00:09:40: Es war herrlich.

00:09:42: Aber ich hab wirklich leid, das war auch der Grund,

00:09:45: warum ich dann in die Theorie gegangen bin.

00:09:46: Ich hab damals schon wirklich den theoretischen Diskurs,

00:09:49: den kritischen Diskurs total zu schätzen gelernt.

00:09:51: Und das war das, was mir die Uni mit tollen Lehrrenten wirklich vermittelt hat.

00:09:55: Und was mir sozusagen letztlich dann den größeren Spaß gemacht hat,

00:09:59: als Gestalter hin zu sein oder zu werden.

00:10:01: Aber ich hab das Leben super genossen in Wien, es war herrlich.

00:10:05: Es war ein Großartig.

00:10:06: Was heißt das so?

00:10:07: Was für dich ist dir gut gemacht?

00:10:09: Lang klar, okay.

00:10:10: Viel Spaß haben.

00:10:11: Nein, es war wunderbar.

00:10:13: Es war eine tolle Zeit und es war auch eine Zeit,

00:10:15: die, ich glaub, das, lüstigerweise ist für mich die HFBK in Hamburg,

00:10:22: sozusagen wir nach Hause kommen.

00:10:25: Das ist ein total komisches Gefühl.

00:10:27: Wie ich das erste Mal auf einer Jahresausstellung von der HFBK war,

00:10:30: war ich mir gedacht, okay, ja, das kenn ich.

00:10:31: Das ist alles meins.

00:10:32: Das ist da, wo ich groß geworden bin, wo ich auch erwachsen geworden bin.

00:10:36: Es ist verrückt, es ist vielfältig.

00:10:39: Es ist kreativ, es macht Spaß, man macht verrückte Feste oder Aktionen.

00:10:46: Aber ich hab schon auch sehr viele Freunde außerhalb der Uni gehabt.

00:10:49: Also es war nicht mein einziger Turfs sozusagen,

00:10:52: sondern meine eigentlich, also die Freunde, mit denen ich in Basel

00:10:57: oder Clubs gegangen sind, sind eigentlich ältere Freunde gewesen.

00:11:00: Verrückte Feste, also genau, in meinem Kopf, wenn ich so jetzt denke

00:11:03: an Kunststudies, Designstudies, genau,

00:11:05: dann habt ihr bestimmt ganz besonders wilde Sachen gemacht.

00:11:08: Was war das so?

00:11:09: Ja, wahrscheinlich waren meine Generation gar nicht mehr so viel.

00:11:13: Ich kann mich erinnern, wie ich in der Oberstufe im Gymnasium war,

00:11:15: war ich auch schon oft auf daran gewandt.

00:11:17: Und da gab es halt Feste, die in der ganzen Uni stattgefunden haben

00:11:20: und die sozusagen wirklich das Haus auf den Kopf gedreht haben.

00:11:24: In meiner Zeit war es sehr politisch auch.

00:11:26: Also es gab viel Demonstrationen und viel politische Äußerungen

00:11:30: und Diskussionen, komischerweise, wo das jetzt,

00:11:32: will ich sagen, die zweite Hälfte der Achtziger jetzt nicht so,

00:11:35: wenn ich da rinnern, aber es war sehr universitätspolitisch,

00:11:38: weil da Dinge verändert werden sollten.

00:11:40: Und da sind auch die Studenten aktiv gewesen.

00:11:43: Später auch, als ich Universitätsassistentin war,

00:11:45: ebenfalls, weil es sozusagen um Unigesetzgebungen ging,

00:11:49: wo es wichtig war, sich zu engagieren.

00:11:51: Also, ja.

00:11:53: Warst du da dabei?

00:11:54: Also hatt ich das politisiert?

00:11:56: Ja, es hat mich politisiert, wobei ich...

00:11:59: mich hat dann manchmal so ein bisschen frustriert.

00:12:02: Das war vielleicht auch schon mein Beginn meines Ausstiegs

00:12:05: aus dem Uni-Leben.

00:12:06: Ich fand, ich fand sie sind, sie haben sich sozusagen

00:12:09: oft am Kern vorbeigeredet.

00:12:11: Also es ging so um alles Mögliche.

00:12:14: Ich habe eigentlich gedacht, nein, aber eigentlich stimmt das System nicht.

00:12:16: Ja, das System dieser Universität war für mich

00:12:22: einfach in sich hank geworden.

00:12:25: Und es hat sich auch später weiter fortgesetzt.

00:12:27: Die Administration ist immer weiter gewachsen,

00:12:28: die künstlerische Ausbildung ist geschrumpft.

00:12:30: Die Freiheit ist immer enger geworden, die Theorie ist immer größer geworden.

00:12:34: Und ich habe damals gefunden, ehrlich gesagt,

00:12:37: meiner Meinung nach, was sollte man einfach abreißen und neu bauen?

00:12:40: Und dieser Satz, der ist komischerweise quer durchs Haus gegangen

00:12:44: und hat mich dann immer wieder mal eingeholt,

00:12:47: dass ich das ja gesagt hätte.

00:12:48: Und ich fand es erstaunlich, dass so ein Satz sozusagen

00:12:51: so eine Wirkung haben kann.

00:12:52: Aber ich habe wirklich gefunden,

00:12:54: das, was ich auch vielleicht selber erlebt habe,

00:12:57: und Holl war aber wirklich die Künstler, die ja Professoren waren, das auch besprägt

00:13:03: haben mit ihrer Haltung und auch ihrer Radikalität, dass das immer mehr in den Hintergrund rückt.

00:13:08: Und jetzt steht sie aber noch.

00:13:09: Ja, sie steht noch.

00:13:10: Aber sie ist wirklich riesig und sehr administrativ und sehr theoretisch.

00:13:15: Aber ich kann jetzt auch nichts mehr sagen.

00:13:16: Ich habe den Kontakt für mich verloren.

00:13:18: Okay.

00:13:19: Und wie ging es dann weiter?

00:13:20: Also, dass man hört, wie ist dich im Wunder dann rausgetrieben?

00:13:23: Genau, sie hat mich rausgetrieben.

00:13:24: Ich wollte mit Menschen arbeiten.

00:13:25: Ich wollte nah am Publik.

00:13:27: Also, ich wollte so zum Projekt machen, die unmittelbar mit jemandem zu tun haben, der

00:13:31: auf der Straße quasi ist.

00:13:32: Und da Anführungszeichen, ich habe festgeschrieben, ich bin keine Wissenschaftlerin.

00:13:36: Ich werde die Forschung nicht einschlagen.

00:13:38: Ich habe auch dann, was einige Kollegen und Kolleginnen von mir nachher gemacht haben,

00:13:43: dass sie nämlich obwohl künstlerische Studium dann noch einen Doktortitel drauf gesetzt

00:13:47: haben, das hat mich nie interessiert.

00:13:49: Ich bin ohne einen solchen Weg weitergegangen und bin damals in die Selbstständigkeit gegangen.

00:13:55: Mein Vater hat getruppt vor Wut, weil ich war damals fast schon beamt, also ich war eigentlich

00:13:59: fest in einer Beamtenaufbahn schon verankert.

00:14:01: Das gibt es überhaupt nicht mehr inzwischen.

00:14:03: Ich hätte noch, ja, nach zehn Jahren hätte ich eine Übertrittsprüfung gemacht und wäre

00:14:08: sozusagen pragmatisierte Beamtin gewesen.

00:14:10: War nicht meins.

00:14:12: Später bin ich, ja, später habe ich mal meine ehemaligen Kollegen getroffen, die alle mit

00:14:15: mir auch studiert haben und dann Assistenten wurden und das ewig blieben.

00:14:19: Und ich immer die angesteilen wäre, ich bin froh, dass ich da raus bin.

00:14:22: Ich wäre entweder Zynikerin oder Alkoholikerin geworden oder beides zusammen.

00:14:26: Es ist nicht wirklich sehr beglückend als Gefühl und ich bin in die Selbstständigkeit

00:14:32: gesprungen und habe dann fast 13 Jahre als Selbstständige Kuratorin, Beraterin, alles

00:14:39: mögliche habe ich gemacht, um Geld zu verdienen.

00:14:42: Und dann die Vienna Design Week eben gegründet, 2006, 2007.

00:14:45: Das war so das Highlight für dich dann?

00:14:47: Das war das größte Projekt, das ich gemacht habe in meiner Selbstständigkeit gemeinsam

00:14:51: mit zwei Freunden, Lili Holler und Thomas Geisler.

00:14:54: Und das habe ich sieben Jahre mit aufgebaut.

00:14:57: Und dann aber auch, das ist vielleicht in meinem Leben wirklich auch immer wieder wichtig,

00:15:02: im sechsten Jahr festgestellt, okay, ich mache das noch ein Siemtes, aber dann ist es genug.

00:15:07: Ja, ich muss hier raus, ich brauche was Neues.

00:15:10: Und ganz ehrlich, ich wollte ja immer schon Museumsdirektorin werden.

00:15:13: Also das ist jetzt nicht ganz schon mehr, sondern das ist so.

00:15:16: Ich habe mir schon sehr, sehr schon in der Zeit, als ich Universitätsassistentin war,

00:15:20: habe ich immer, bin ich am Museum für angewandte Kunst in Wien vorbeigegangen,

00:15:23: und habe gesagt, eines Tages bist du Mainz.

00:15:25: Ja?

00:15:26: Okay, das ist, kannst du dich an den Tag erinnern?

00:15:29: Nein, sag das nicht, aber ich bin ja oft vorbeigegangen,

00:15:32: ich habe es mir glaube ich immer wieder gedacht.

00:15:34: Aber es ist nicht das Haus geworden, sondern ein sehr viel Schöneres noch, finde ich.

00:15:39: Was war da in deinem Kopf?

00:15:40: Hast du dir das ausgemalt, was du dann da machen würdest?

00:15:43: Ich fand das einfach wahnsinnig spannend und ich glaube, insofern ist die Gestaltung mein Thema.

00:15:49: Ja?

00:15:50: Und insofern stimmt die Ausbildung auch, stimmt auch die Tischlerlehre,

00:15:53: dass zu bauen, dann festzuständig gestalten ist, lieber dann eine Gestaltungsausbildung zu machen,

00:15:59: die mich prägt bis heute, mein dreidimensionales Denkvermögen, die Vorstellungsvermögen,

00:16:04: das in den Raum hineindenken zu können, eine Ausstellung,

00:16:07: der herinnerlich komplett visualisieren zu können, ohne dass ich ein Gefühl für einen Raum zu haben.

00:16:13: Das prägt mich bis heute, aber es prägt mich auch, weil Gestaltung eben auch etwas ist,

00:16:18: was du mit einem System oder Organismus Museum machen kannst und was einfach wirklich mir wahnsinnig gefreude macht.

00:16:25: Ja, in der Vienna Design Week hat es mir wahnsinnig gefreude gemacht,

00:16:28: dass wir spannende Gestalter hergeholt haben, dass wir Übergestaltung und Stadtgesprächen haben,

00:16:33: dass wir Übergestaltung und Handwerkgesprächen haben,

00:16:36: also dass wir da so verschiedene Themen in Wien aufgegriffen haben.

00:16:39: Und bei Museum war mir klar, ich habe mich immer für Sammlung interessiert.

00:16:43: Ich fand auch Sammlung immer spannend, weil das ist ja die gestalteten Objekte, die mich erleidenschaftlich interessieren.

00:16:50: Sowohl wenn du weißt, als Tischlerin, als Designerin, als Theoretikerin und Kuratorin und jetzt Direktorin.

00:16:58: Aber für mich ist es auch, aber da bin ich natürlich über die letzten zehn Jahre reingewachsen,

00:17:03: sozusagen das systemische Denken einer Organisation und wie funktioniert sie

00:17:07: und wie kann ich mit der Umgehen, indem ich ihre Qualität, ihre Herkunft,

00:17:13: die unterschiedlichsten Kräfte und Kreativitäten, die im Haus ja auch verhandeln sind, sozusagen letztlich zum Blühen bringe.

00:17:21: Also wie kann ich das so zusammenbringen, inklusive in einem Programm,

00:17:25: klarerweise im Programm gestalten macht auch Spaß.

00:17:28: Und daraus ein Profil zu entwickeln, das dann in Summe etwas rundes ist und sich gut durchsetzt.

00:17:35: Ja, schön. Genau, dann hat sich dieser Traum ja verwirklicht.

00:17:38: Du bist ja erst mal Direktorin geworden in Dresden und dann von da aber nach Hamburg.

00:17:43: Erzähl doch nochmal, wie das dann zustande kommen ist, also von Dresden nach Hamburg und wie das dann war, das Ankommen hier in Hamburg.

00:17:49: Also es war schon ziemlich erstaunlich, dass ich nach Dresden gekommen bin.

00:17:53: Ich hatte mich schon mehrfach beworben vorher.

00:17:55: Wie gesagt, es war ja ein Traum, also es gab ein paar Bewerbungen rausgeschickt,

00:17:59: wo ich bei einer vor Dresden auch in die zweite Runde gekommen bin, oft aber nicht einmal eine Antwort erhalten habe.

00:18:06: Und für Dresden hatten die ein komplettes Verfahren abgesagt und neu aufgesetzt,

00:18:12: weil sie nicht fündig geworden sind und haben das komplett über eine Finanzkommission gemacht

00:18:17: und die Leute direkt eingeladen und da bin ich angesprochen worden und eingeladen worden,

00:18:21: nach einem Telefonat, auch beim damaligen Generaldirektor Hartwig Fischer,

00:18:25: und habe mich dann in Dresden vorgestellt und bin genommen worden.

00:18:30: Es war super, weil ich bin mit dem Auto zurück nach Wien gefahren und ich war gerade so in Tschechien schon

00:18:36: und dann kam das Telefonat vom Generaldirektor, das ist ich schon in China,

00:18:41: weil es war so in zwei Stunden, nachdem ich dort war, oder zwei und halb und ich sagte, wow super,

00:18:46: soll ich gleich umrehen oder erst nach Wien fahren?

00:18:48: Dann ging es an, ich soll erst mal nach Wien fahren und dann hat er was ganz Wichtiges gesagt.

00:18:53: Dann suchen sie mal einen Ruhigendenassistenten, das war das Beste,

00:18:57: weil das hatten die gar nicht vorgesehen.

00:18:59: Und in Hamburg war es nicht unähnlich, da bin ich ebenfalls von einem Mitglied aus der Finanzkommission

00:19:05: aktiv angerufen worden, ob ich mich denn bewerben würde wollen, sie wären interessiert daran,

00:19:09: dass ich mich bewerbe und das habe ich dann getan.

00:19:12: Und dann, genau, das hat geklappt und dann...

00:19:14: Ja, das geklappt, doch da bin ich zwei Stunden später angerufen worden,

00:19:16: da saß ich in den Zug zurück nach Dresden, habe ich nicht mehr gesagt, soll ich gleich anfangen,

00:19:21: sondern habe gesagt, ich kann erst frühestens im Dezember 18 anfangen.

00:19:26: Genau, dann bist du im Dezember 18 nach Hamburg gekommen, wie war das ankommen hier?

00:19:31: Das ankommen in Hamburg hat, ich kannte Hamburg ganz gut, aber trotzdem war es nicht einfach,

00:19:37: nicht das Haus selber, das Haus hat es mir eigentlich relativ leicht gemacht, hat mich sehr willkommen erheißen.

00:19:42: Ich muss auch dazusagen, dass meine Vorgängerin Sabine Schulze sich wahnsinnig gefraut hat,

00:19:47: dass ich gekommen bin, also für sie war ich ihre sozusagen Wunschnachfolgerin und dann hat die mir

00:19:52: wirklich viele Türen aufgemacht, das war super hilfreich.

00:19:57: Aber die Stadt macht es einen insofern nicht leicht, als sie...

00:20:02: Ich finde weniger steif ist, als man oft sagt, das finde ich gar nicht,

00:20:06: es ist auch wirklich eine höfliche und eine freundliche Stadt, so im Alltag,

00:20:10: aber du wirst nicht, also du gehst offiziell dahin und offiziell dort hin und lernst da und Leute kennen,

00:20:16: das ist auch nicht, aber du wirst nicht eingeladen, du wirst privat nicht eingeladen,

00:20:20: das ist wirklich eine dürre Zeit und das ist manchmal schon hart gewesen.

00:20:25: Und ich habe ja übrigens apropos sozusagen Uni Hamburg, ich habe hier in ganz in der Nähe gewohnt,

00:20:31: in der Magdalenen Straße, aber höhe Alsterschusssee, dann bin ich immer mit dem 19er ins Museum gefahren

00:20:38: und dann bin ich so am Anfang 2019, bin ich da so lange gefahren und sehe plötzlich diesen Riesenbanner,

00:20:44: 100 Jahre Uni Hamburg und ich habe so nachgepfft, ich war so völlig verdachtert,

00:20:50: weil das kannte ich nicht, es ist eine Universität, die quasi nur 100 Jahre,

00:20:57: ich weiß nicht wie, ich glaube ich, es ist wirklich im 15. Jahrhundert oder so,

00:21:01: andere ja, ich mein, wir wissen es ja, aber es war für mich sehr verplüfft

00:21:04: und das war auch alles so wichtige Teilinformationen über diese Stadt

00:21:09: oder ein anderes wichtiges Erlebnis, um diese Stadt zu verstehen war.

00:21:12: Noch bevor ich mein Amt angetreten hatte, habe ich eine Rede gehört von Karsten Proster,

00:21:17: der wirklich hervorragend reden kann und ich habe das das erste Mal gehört

00:21:21: und habe zu einem eleganten Herrn an meiner Seite nur so gesagt, es war wirklich eine beeindruckende Rede

00:21:27: und der hat gesagt, ja, schauen wir mal, reden kann er, schauen wir mal, was er leistet.

00:21:32: Und da habe ich mir gedacht, wui, das ist der Winterjewel, ja.

00:21:35: Das ist nichts, was man hier so einfach, ja, ist also sehr, sehr anders als Wien,

00:21:45: aber was mir auch ganz früh aufgefallen ist und was ich vor allem im Gegensatz zu drehst

00:21:51: und sofort Schätzen gelernt habe und bis heute, Schätze,

00:21:53: ist eine sehr straight-art Dinge zu verhandeln.

00:21:57: Du besprichst etwas, du bist vielleicht nicht gleicher Meinung, du verhandelst es aus,

00:22:01: du einigst dich und du bist, du bist dann der Krohr, dann ist es so, ja, und dann machst du es.

00:22:07: Und in Sachsen und Drehsten wird geredet, geredet, geredet, geredet, geredet, geredet, geredet, geredet, geredet.

00:22:12: Dann gibt es angeblich ein Protokoll, das schaut nochmal ein bisschen anders aus

00:22:15: und dann wird alles anderes gemacht und das leider, wie ich finde, ironiefrei

00:22:20: und das unterscheidet sich wieder von Wien, die genauso unmöglich sind, aber wenigstens sehr, sehr humorvoll,

00:22:26: wenn es auch ein bitterer, schwarzeren Mann ist.

00:22:28: Sehr schön. Ich hätte zur Richtung Ende des Gesprächs noch zwei Fragen auf dich gerne noch kommen würde.

00:22:34: Das eine ist, du hast auch mal gesagt, dass dir das so wichtig ist, dass das Museum Diskursraum ist.

00:22:40: Wie meinst du das? Was dir so bedeutet das?

00:22:42: Also ganz grundsätzlich, glaube ich, müssen wir uns bewusst sein, dass wir leben in einer Zeit,

00:22:47: wo sehr viel von dem, in dem wir, also ich bin 64 geboren und auch in einer Familie,

00:22:54: in der ich aufgewachsen bin, ist sozusagen Bildung und Kultur die absolute Selbstverständlichkeit gewesen.

00:23:00: Und zwar einfach, weil wie gesagt, Künstler, Familie, Leute waren auch dauernd da.

00:23:04: Diese Selbstverständlichkeit ist nicht gegeben mehr und die Welt ändert sich radikal

00:23:09: und daher, glaube ich, ist es gefährlich zu glauben, dass Museumen gesetzt sind.

00:23:15: Und die Pandemie hat uns durchaus bewiesen, wie schnell es gehen kann,

00:23:20: also in ein Entertainment oder was für sich für eine Kategorie abgeschoben wird,

00:23:25: wo die Notwendigkeit bist du offen oder nicht sehr schnell in Frage gestellt wird.

00:23:30: Das ist mal sozusagen etwas, was mich bewegt und beschäftigt.

00:23:33: Wie beweisen wir und halten wir unsere Relevanz?

00:23:37: Also Museum für Gestaltung, wie ich immer sage, das ist das Thema, das wir an dem Haus verhandeln.

00:23:43: Sind wir unserer Meinung nach ein wichtiger Ort, um über Gestaltung der Welt nachzudenken,

00:23:49: sei es historisch, sei es gegenwärtig, sei es in die Zukunft.

00:23:52: Und das aber nicht mehr nur zu tun, indem wir als die Wissenschaftler,

00:23:57: Ihnen Forscher, Ihnen Restaurateur, Ihnen oder was auch immer quasi erklären, wie das geht,

00:24:03: sondern indem wir in einen Dialog treten mit unterschiedlichsten Menschen,

00:24:06: sei es andere Fachleute, aber auch das Publikum hat Expertise.

00:24:12: Und diesen Raum sozusagen zu definieren, natürlich möchte ich damit unsere Expertise nicht kleinreden,

00:24:18: die ist da, aber im Dialog mit anderen wird es spannender, wird es reicher, das können wir bieten

00:24:26: und dafür, finde ich, müssen wir Formen finden, die wir noch nicht immer gut beherrschen.

00:24:31: Manches machen wir gut, manches machen wir nicht so gut und das üben wir.

00:24:35: Und als solches versuchen wir immer wieder auszutesten, wie weit wir gehen können.

00:24:40: Das beschäftigt uns immer als Uni auch sehr, aber ich denke, dass gerade dieser Austausch

00:24:44: auch mit den Bürgern so wichtig ist, diese Co-Kreation, das ist sich auch ganz spannend.

00:24:49: Das wird da doch so ergänzender Aufgaben haben in Kultur und Wissenschaften, auch für die Stadt.

00:24:53: Eine Frage habe ich noch zum Abschluss.

00:24:56: Ich bitte dich einmal, dir vorzustellen, du hättest jetzt die Möglichkeit, die einmalige Möglichkeit,

00:25:01: der Toolgauer von 1986, die gerade die Studie um anfängt, nochmal was zuzurufen.

00:25:06: Was wäre das?

00:25:07: Wahrscheinlich würde ich eher mehr L-Bogen gegen die Männergesellschaft damals zugerufen haben,

00:25:16: obwohl ich wirklich, glaube ich, mit einem guten Selbstbewusstsein ausgestattet bin,

00:25:21: aber trotzdem, das hätte ich eher wahrscheinlich zugerufen, sich da, obwohl ich da die Tischlerlehre schon gemacht hatte,

00:25:29: an wirklich schon durch eine gewisse Feuerprüfung durchgebracht habe,

00:25:32: aber ich glaube nicht, dass mehr Vertrauen, mehr selbst, doch tatsächlich mehr Selbstbewusstsein auch kantiger zu sein

00:25:40: und nicht nur nett.

00:25:43: Gut. Vielen Dank für das so nette Gespräch.

00:25:46: Das war nicht so kantig.

00:25:47: Sehr gerne.

00:25:48: Zum Glück.

00:25:50: Ganz herzlich hinange das Tor wieder aus.

00:25:52: Sehr gerne, okay.

00:25:53: Danke vielmals.

00:25:54: Danke, ciao.